jeff_pimenta

Qua Ago 18, 2010 6:40 pm
Ruído causado por motores

Eu também concordei com ele na idéia do bastão de elétrons, a minha dúvida era na polarização dos capacitores...

Se eu entendi bem é para obter capacitores com alta capacitância e sem polarização.

Abraços.

evristow
Moderator

Qua Ago 18, 2010 6:43 pm
Ruído causado por motores

Paulo,

Mudando um pouco de assunto, mas ainda mantendo a mesma linha de ruídos, picos e TVSs. 

Os Victors não possuem diodos de circulação e com isso acabam gerando picos de tensão boçais (~80V) na alimentação. Esses por sua vez podem queimar outras eletrônicas e torram as baterias de Li-Po.

Logo, será que usar um TVS em paralelo com os Victors ajudaria alguma coisa?  

Jeff, 

Desculpe o sequestro de tópico, mas no fundo o problema é bem parecido 

Abração,
Dudu

jeff_pimenta

Qua Ago 18, 2010 6:51 pm
Ruído causado por motores

Comentário:
Jeff,

Desculpe o sequestro de tópico, mas no fundo o problema é bem parecido Wink

Abração,


Tá tranquilo...  

Comentário:
Logo, será que usar um TVS em paralelo com os Victors ajudaria alguma coisa? 


Bem, não sou o Paulo, mas acho que essa eu posso responder:

Quanto custa uma bateria lipo? E um diodo?

Acho que vale a pena o sacrifício né   

Abraços.

natanael_fim

Qui Ago 19, 2010 10:41 am
Ruído causado por motores

Agora eu entendi perfeitamnte o "por quê" dos capacitores de 100nF nos terminais dos motores..  

Paulo, muito obrigado por essa perfeita explicação... 

Comentário:
o lado mais sombrio da eletrônica   
 gostei dessa.....  

PauloChip

Sex Ago 20, 2010 12:56 pm
Ruído causado por motores

Eu uso TVSs em muitas situações de proteção, para proteger:

- Interfaces em geral (USB, serial, CAN...);
- Linha telefônica;
- Circuitos de controle de bobinas;
- Circuitos de controle de motores;
- Entrada de fontes de alimentação...

A família que mais uso é essa aqui:

http://www.datasheetcatal.../K/E/P6KE.shtml

É o sonho de proteção de qualquer um que precise se livrar de transientes (ruídos rápidos de alta tensão e, possivelmente, de alta corrente). Mas é claro que não há componente perfeito...

Como eu havia comentado eles funcionam como diodos zener. A diferença é que os TVSs são muito mais rápidos e suportam muito mais corrente que os zeners tradicionais.

Eles podem ser unipolares ou bipolares, o modelo unipolar (sufixo A) tem polaridade (como um zener) e o bipolar (sufixo CA) possui internamente o equivalente a 2 zeners em anti-paralelo, assim ele consegue “grampear” transientes com qualquer polarização.

Em alguns casos coloca-se um fusível na entrada do circuito AC e um TVS em seguida, caso o TVS não suporte a corrente de descarga o fusível abre.

Precisamos observar o data-sheet do TVS pra saber a partir de qual tensão ele começa a grampear (conduzir): 
www.datasheetcatalog.org/...8z2zt8u80fy.pdf

Por exemplo: o P6KE18CA (teoricamente conduz somente a partir de 18Volts) começa a conduzir com, no mínimo 15,3Volts, é verdade que nesta tensão a corrente é mínima (1mA) mas as vezes você não pode se dar ao luxo de ter uma corrente constante drenando sua bateria.
Por isso que a tensão de condução do componente precisa ser um pouco maior do que a maior tensão possível em sua bateria (totalmente carregada). Mas se for muito maior o TVS não vai atuar em transientes de menor amplitude.

Este componente suporta uma descarga de até 123Amperes nas condições descritas no data-sheet !

Como desvantagem temos o fato destes componentes possuírem uma capacitância que pode pesar no circuito, principalmente quando temos um link de comunicação sendo protegido.

Com tantas qualidades alguém pode perguntar por que o projetista de placas de controle (ESCs) não colocam estes componentes em seu circuito.
Além do custo (que não é tão alto assim) o projetista não sabe qual tensão você vai usar então não tem como determinar qual será a tensão de condução necessária.

Acho uma boa idéia usar TVSs no Victor, lembre-se que, assim como os capacitores, os TVSs devem ser instalados o mais próximo possível da unidade geradora de transientes.

evristow
Moderator

Sex Ago 20, 2010 10:12 pm
Ruído causado por motores

Vou grampear tudinho  Motores, entrada de alimentação dos Victors, válvulas pneumáticas... Hahahaha

O meu medo é que por estar trabalhando em um pneumático, um pico de tensão poderia ferrar ou acionar a válvula e a minha cabeça seria decepada... Nada agradável. 

Valeu mais uma vez Paulo!

Abração,
Dudu

jeff_pimenta

Dom Ago 29, 2010 7:36 pm
Ruído causado por motores

Novas notícias:

Usei os tais capacitores em paralelo com os terminais e a carcaça do motor, porém o problema só melhorou um pouco.

O micro executa o programa direitinho, mas depois de uns 1 ou 2 segundos ele pula algumas subrotinas, prolonga ou encurta alguns delays...

Estou querendo pôr uma plaquinha de metal entre os motores e a plaquinha do micro, mas não sei como iria ser a disposição dos capacitores. Pensei em colocar dois capacitores: um vai no positivo e na plaquinha, o outro vai no negativo e na plaquinha. Segundo meu raciocínio isso iria amortecer as ondas geradas pelos motores.

Abraços.

evristow
Moderator

Seg Ago 30, 2010 9:17 am
Ruído causado por motores

Jeff, 

A dica que vou te dar não vai resolver o problema, mas vai amortecer mais um pouco. Trance os fios positivos e negativos de cada motor (M1+ com M1-, M2+ com M2-) Isso ajuda a cancelar os campos. 

A plaquinha pode ajudar, também. Mas não tenho conhecimento prático dessa solução. 

O que você pode fazer é usar tela de galinheiro, aquela metálica e bem fininha, para fazer uma gaiola de Faraday entorno dos motores. 

Falando neles, que motores demoníacos! Será que não é o caso de procurar alternativas?

Abraços,
Dudu

jeff_pimenta

Seg Ago 30, 2010 12:31 pm
Ruído causado por motores

A dica de enrolar os fios eu já fiz,inclusive foi a mesma dica que dei em outro tópico e não ficou bem clara: o campo que sai do positivo é em mesma quantidade que entra no negativo, por isso não "sobra" campo no meio para induzir tensão.

A gaiola da faraday funcionou como uma antena: eu enrolei o motorredutor (só pra constar: ele é de forma cúbica) com papel alumínio e deixei parte do papel pertinho dos capacitores e fez foi piorar o problema.

Estou certo que a última solução é a gaiola de faraday na controladora.

Aliás, estou com a pulga atrás da orelha quanto a um detalhe: há um parafuso que prende a eletrônica, este parafuso é ligado ao GND da eletronica. Tenho que ver se ele está encostando nos motores, pois se estiver, acabei de encontrar a raiz de todo o problema.

Abraços.

evristow
Moderator

Seg Ago 30, 2010 12:38 pm
Ruído causado por motores

Tire esse parafuso e faça o teste