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Derick

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Derick

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Mensagem Seg Nov 02, 2009 9:34 am
Projeto Rammer
Eduardo,

nossa! você ajudou demais! 

claro que, o que o pedro iria fazer praticamente não mudou, mas já que estamos 
falando em projeto rammer acho que ganhei belos argumentos para poder decidir
o nosso robô (existem impasses na equipe quanto aos tipos de robôs do ano que
vem) e agora tenho o que dizer do porquê de um rammer.

evristow
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evristow
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Mensagem Seg Nov 02, 2009 11:26 am
Projeto Rammer
Derick,

Rammers e Wedges, quando bem projetados, podem ser robôs extremamente eficientes e relativamente mais baratos. A grande questão, pertinente a todos os robôs sem armas ativas, é ter um bom piloto. 

Pilotagem é essencial quando você depende do adversário para causar danos e muitas vezes dos juízes para ganhar as lutas por pontos. Um piloto deve ser agressivo - já que agressividade conta mais que dano - e inteligente, afinal é necessário saber o momento de atacar. 

Rammers e Wedges podem fazer parte de um mesmo robô, é possível ter um sistema onde possa se colocar uma rampa, uma pá ou um garfo. O Sewer Snake é um robô que possui um ótimo sistema de trocar as armas, nada complexo e muito robusto.

Equipes que estão começando ou retomando só com membros novos é bom começar com um projeto simples e sólido, ganhar experiencia e partir para algo mais complexo. Não estou dizendo que não possam começar por armas ativas, nada disso, mas apenas manter os pés no chão.

Abração,
Dudu

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Wurs
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Wurs
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Mensagem Ter Nov 03, 2009 10:19 am
Projeto Rammer
Recebi uma dúvida do Derick por MP e acho que ela fica melhor respondida neste tópico, assim mais pessoas poderão ajudar a responde-la. Além de aprender. 
Derick Escreveu:
fala Wurs, tudo bom? seguinte: Estava pensando o motivo de spinners verticais jogarem os oponentes para cima (sem ser o fato das laminas girarem para cima,lógico) e lembrei das marcas que a Besta deixa nos robôs que ela arremessa (o dente dela é bem afiado), E o fato deles jogarem os oponentes para cima provavelmente é que o dente penetra no adversário e pela velocidade o arremessa, no entanto, os robôs de alumínio (mais ducteis), são mais facilmente penetrados/perfurados, logo, pensaria-se, para evitar isso, usar uma pá (é um rammer) super dura, aí não correria este risco de ser jogado para cima e faria-se um sistema de amortecimento atrás para só o adversário sofrer mais que o seu robô. esta "hipótese" está correta? mas enfim, a dúvida é: Um material "mole" absorve mais energia e rompe (uma parte) na pancada ou é ele que é responsável por formar este "sulco" que jogue os robôs para cima? E o material duro forma essa camada para ser arremessado? e mais, ele tende a quebrar/danificar a lamina do adversário, já que o dúctil diminuiria a velocidade?
Bem, o Dudu e o Pedse já responderam muitas destas questões... principalmente quanto ao alumínio e a absorção de impactos. Agora, o motivo maior de usar um material duro em Ramers ou rampas, pás, etc... é o de não ser penetrado. Se o dente da arma do adversário ficar "resvalando" ou escorregando sobre o outro e não entrar ele não conseguirá arremessá-lo para cima. Assim quanto mais duro uma rampa, ou pá, mais difícil é ser arremessado. Porém....... se a rampa ou pá tiver uma "pega", como uma curva ou saliência.... a arma do adversário irá se apoiar lá para joga-lo. Como um ponto de apoio. Então o melhor é que a pá, ou rampa tenha um pequeno ângulo, diminuindo a chance de ser "agarrada" pela arma do adversário. associando a isso um material duro e poucas saliências. Uma peça muito dura tb gera outros resultados... Se ela for pesada e com uma grande massa, ela pode causar a "quebra" do dente de uma arma adversária... ou mesmo a Quebra da arma como um todo! Nesta já vimos o Touro quebrando dentes e o mesmo já ocorreu com a Besta. Mas... se a rampa ou pá for dura demais... ela pode quebrar devido a fragilidade do material depois de endurecido ao máximo. Assim, é bom pesar tudo e não chegar a nenhum extremo. Abraço Wurs

Derick

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Derick

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Mensagem Ter Nov 03, 2009 10:46 am
Projeto Rammer
Wurs, brigadão!

Queria saber também de "você" pois a besta possui uma lamina cortante então achei que seria de grande importância para a discussão em questão.

abraços, Derick

Derick

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Derick

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Mensagem Qua Nov 04, 2009 10:19 am
Projeto Rammer
fala Pedro, 

Estava olhando os desenhos da primeira página e, não sei se aqueles são esboços, se são a evolução do projeto (acho que sim) e se estão atualizados, ou seja, não sei qual será
o seu projeto, talvez o último desenho.
Mas seguinte, esta dúvida/observação/sugestão se aplica a todos:

A traseira dele em todos os casos é da mesma altura (ou maior) do restante do robô (ignorando a "pá"), logo, estava pensando, por ele ser um rammer, ele está suscetível a ser levantado por uma rampa, e a traseira daquele jeito impediria qualquer manobra possível  depois de estar na arma do adversário (as rodas ficariam fora do chão). 

Então, gostaria de saber se você pensou em algo assim e decidiu por tampar tudo por proteção contra armas giratórias, pois, o formato que esta ficaria daria esta "vantagem ao adversário" na sua traseira.

No entanto, alterando a altura, a conseqüência não seria tão grande ao meu ver, pois, praticamente seria um alívio de peso (não é a intenção) e a parte de trás é onde o adversário não deve chegar (e seus motores e roda estão bem atrás no robô). Enfim, a sugestão é diminuir a traseira até que chegue a um ângulo onde você empine a frente dele a ponto da traseira não perder tração.

Não postei imagem porque level 0 não tem liberdade, então não consegui.
Mas também pode ser que você me convença do porquê de ser assim, 
talvez tenha um motivo a mais (duas armas? uma dura e uma mole?).

abração, Derick.

pedse

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pedse

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Mensagem Qua Nov 04, 2009 3:31 pm
Projeto Rammer
Derick,

Em primeiro lugar, os desenhos estão colocados demonstrando a evolução do projeto, achei melhor deixar dessa forma porque assim outros iniciantes podem ver as melhorias feitas entre as versões, podendo aplicá-las também em seus robôs.

Quanto a sua dúvida/observação/sugestão. Eu escolhi fazer o robô desta forma por uma soma de fatores, entre eles:

  Arrow Peso: Dessa forma o robô ficou mais leve.
  Arrow Proteção contra Spinners
  Arrow Altura das caixas de redução: A altura do robô foi inteiramente calculada para ser compatível com as caixas de redução.

Agora, quanto a minha forma de não ficar preso em um wedge, eu tenho duas:  Wink 

  Arrow Pilotagem (Anos de prática nos PSs)  Laughing 
  Arrow Caso o robô seja pego por trás, eu perderia, sim tração nas rodas de trás mas eu provavelmente conseguiria manter a tração nas rodas da frente, o que já seria suficiente para escapar do wedge.  Very Happy 


Bom, é basicamente isso, achei o mais adequado para o meu projeto mas talvez para o seu  haja uma opção melhor, você tem que analisar diversos parâmetros para só então decidir como fazer, e mesmo depois de construído dá para mudar se o resultado for de perda de eficiência.


Abraço,
Pedro


OBS.: Mesmo sendo level zero você pode fazer o upload da imagem para um servidor como o flickr e depois copiar a URL  da seguinte forma: [img]http://endereço_da_imagem[/img] substituindo http://endereço_da_imagem pela URL.
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