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Branco

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Branco

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Mensagem Sab Fev 23, 2008 10:59 am
Regras para as competições de Sumô
Pessoal!

Todos concordam que com LEDs ficaria mais preciso, mas que, para o evento ser de nivel internacional, devemos usar o esquema de 5segundos?

Lenz
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Lenz
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Mensagem Sab Fev 23, 2008 1:09 pm
Regras para as competições de Sumô
Concordo que tem de haver um padrão com a regra internacional acho importante unificar tudo.

Porém também concordo que a regra dos 5s em questão pode vir a ser problematica em casos em que o robôs sejam extremamente rápidos... (Apesar que os japoneses fazem deste modo já a muito tempo e aparentemente não têm problema com isso...)

A sugestão do Favoreto parece interessante, porém o único problema que vejo (além de não ficar 100% compatível com as regras internacionais) é que na hora esses sistemas podem não funcionar direito... O que acabaria sendo ainda mais problemático...

Acredito que pelo menos por enquanto devemos manter a regra dos 5s...

Lembrem-se que também possuímos a categoria LEGO/VEX de 1kg (auto), modificações deste porte para estas categorias não são viáveis pois não permitirem o acoplamento de qualquer sensor...

evristow
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evristow
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Mensagem Sab Fev 23, 2008 2:48 pm
Regras para as competições de Sumô
Lenz,

Tocou em um ponto chave, na categoria Lego/Vex é mais complicado usar qualquer sensor.

Pessoal,

Sem querer se chato, mas já sendo, é tudo uma questão de honestidade em programar os 5s (imagino que ninguém queira ganhar passando a perna). Claro que a velocidade do dedo também conta, assim como conta no combate de robôs o tempo de resposta do piloto no início do round. 
Acho que o melhor é manter a regra dos 5s, mas da seguinte forma, ambos os competidores pressionam o botão e ao sinal do juiz o soltam. Sinal luminoso pode até ser uma boa, fica bom para o público ver, talvez algo como vermelho (aperta o botão), amarelo (solta o botão) e verde (em 5s depois do amarelo acender), ficaria mais fácil depurar as queimadas de largada.

Sobre as arenas, apenas a da classe de 3Kg é de metal, as outras são de madeira laminada de alta pressão ou melamínico (André valeu pelo termo, não tinha achado ainda em português a tradução correta). 

Abraços,
Dudu

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Vetor
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Vetor
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Mensagem Sab Fev 23, 2008 6:23 pm
Regras para as competições de Sumô
Sou completamente a favor das regras internacionais. Sejam elas questionáveis ou não.

O que podemos fazer é melhorar o juiz. Falaram em usar vídeo gravado como tira-teima, mas acho isso um pouco "futebolístico".
Minha sugestão: Substituir as luminárias com LED's sugeridas pelo Favoreto por luminárias com sensores IR. Nos robôs apenas deveria ser colocada, na parte superior do robô, uma pequena etiqueta (padrão) que consiste em um círculo branco de 1 cm de diâmetro dentro de outro preto com 3 cm (1 cm de borda sobre o branco). A tal luminária com sensor seria apenas uma haste que ficaria sobre essa marca branca. Para o sensor, a marca signicicaria a presença do robô em sua posição.
Os sensores seriam conectados a um sistema que conta o tempo entre o sinal do juiz (que também aciona uma chave) e a largada dos robôs. O critério ficaria assim:
  • Sinal do juiz + 4,5 s > saída dos sois robôs = cancelamento do round (queimada dupla);
  • Sinal do juiz + 4,5 s > saída de apenas um robô = cancelamento do round (saberemos quem é o apressado);
  • Sinal do juiz + 4,5 s < saída de um ou mais robôs = round normal (ambos respeitaram o tempo mínimo com folga). Obs.: Contei 4,5 para não eliminar quem está em 5 cravado sendo que a chave do juiz poderia ter um atraso.
Assim, seria adotada a regra internacional e o tira-teima seria algo de maior confiança. Competidores estrangeiros apenas precisariam de uma etiqueta para competir aqui.

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Vinicius Coelho de Almeida
"Não tenho nenhum talento especial, apenas uma ardente curiosidade." Albert Einstein.

Leia as regras de conduta. A moderação agradece!

Branco

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Branco

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Mensagem Dom Fev 24, 2008 7:03 am
Regras para as competições de Sumô
evristow Escreveu:
Sobre as arenas, apenas a da classe de 3Kg é de metal, as outras são de madeira laminada de alta pressão ou melamínico
Olá Dudu, Se sua observação foi por causa da conversa com o André, onde eu falei "arena de metal", estavamos falando justamente da categoria de 3Kg (não ficou muito especificado na conversa... Laughing )

Lenz
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Lenz
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Mensagem Dom Mar 02, 2008 4:46 pm
Regras para as competições de Sumô
Segue em anexo as regras revisadas no formato da RoboCore.

Há 3 itens marcados em vermelho em que achamos que ainda está um pouco "confuso"...

Item 5.1.1
Comentário:
Os robôs poderão expandir seu tamanho após o início da partida, porém não será permitido se separar fisicamente, devendo continuar como um único robô. A violação desta regra implicará na perda da partida. Parafusos, porcas e outras partes do robô com massa total menor que 5g desprendidas do corpo do robô não causarão a perda da partida.
Sobre a parte dos 5g... Tudo bem que isto é mais da parte do bom senso em que não há problema se perder peças muito pequenas como um simples parafuso... Mas não deixa de ser uma brecha para equipes tentarem ganhar a partida "no tapetão"... Alegarem que a peça tem 6 gramas e o oponente deveria ter perdido... sei la... Imagine que alguem tirou o opente da arena, mas no processo perdeu uma peça... O outro que foi empurrado para fora deve ganhar a partida ? Item 11.1
Comentário:
Requisição de Paralisação da Partida Um competidor pode requerer a paralisação da partida quando ele ou algum membro de sua equipe sofrer uma lesão ou seu robô sofrer um acidente e não puder continuar a partida.
Se um robô simplesmente para de funcionar no meio da partida, ou sofre um dano devido ao "ataque" do oponente na tentativa de tira-lo da arena, a equipe têm direito de paralisar a partida!? Acho que o mais justo neste caso seria a outra equipe ganhar um ponto... Fora o detalhe que se estiver perdendo é soh meter a mão na cara de algum membro da sua equipe para solicitar a paralisação... Razz .Meio desnecessária e exagerada essa parte.. não ? Item 11.2
Comentário:
Impossibilidade de Continuar a Partida Quando uma partida não puder continuar devido à lesão de um competidor ou acidente com o robô, o competidor causador dessa lesão ou acidente perderá a partida. Quando não for claro qual equipe é a responsável, aquela que não puder continuar a partida ou que solicite a paralisação será declarada a perdedora.
O Favoreto já avia comentado sobre o item 11.2, também acho problemático... Se um robô está totalmente dentro das regras (não foi projetado para causar danos propositais), mas o oponente acabar sendo danificado durante a partida, injusto o prejudicar o competidor "causador" Dudu, como modifiquei o formato, alterei a versão para 2a. Wink


ANEXOS:
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o_badanha

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Mensagem Seg Mar 03, 2008 10:14 am
Regras para as competições de Sumô
Concordo. Se um robô não tiver condições de continuar a partida, paciência, perdeu... Acontece em qualquer esporte. Isso abre muitas portas para falcatruas.

Acho que todo o artigo 11 é desnecessário. Talvez possa deixar a cargo do juiz....

Abraço.

André Santos

paruvitu

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paruvitu

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Mensagem Seg Mar 03, 2008 11:25 am
Regras para as competições de Sumô
Creio que quanto mais detalhadas forem as regras, mais clara fica a competição. Quanto menos decisões forem influenciadas pelo juiz melhor será para todos, o juiz apenas deve praticar o que manda o regulamento.

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paruvitu:= Paulo Victor;
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evristow
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evristow
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Mensagem Qua Mar 05, 2008 5:57 pm
Regras para as competições de Sumô
Paulo,

Estou dando uma olhada na versão 2a, ficou muito boa a diagramação e o sistema de numeração. 

Concordo que a regra das peças menores de 5g (5.1.1) pode abri brechas para partidas ganhas no tapetão, talvez se mudarmos para algo como:

Comentário:
5.1.1 Os robôs poderão expandir seu tamanho após o início da partida, porém não será permitido se separar fisicamente, devendo continuar como um único robô. A violação desta regra implicará na perda da partida. Parafusos e porcas, não implicarão na perda da partida. A decisão sobre demais peças pequenas desprendidas do robô ficará a cargo dos juízes. Caso um robô seja prejudicado por uma peça que tenha se desprendido de seu adversário, a ele será dado um ponto de Yuko
Dessa forma os Juízes poderão analisar e decidir nas situações mas delicadas e não haverá risco de robôs perderem a luta por que um parafuso do robô adversário entrou em sua roda por exemplo.
Comentário:
11.1 Requisição de Paralisação da Partida Um competidor pode requerer a paralisação da partida quando ele ou algum membro de sua equipe sofrer uma lesão ou sofrer um acidente e não puder continuar a partida. Lesões e acidentes causados propositalmente para paralisar a partida implicarão na desclassificação da equipe da competição.
Comentário:
11.2 Impossibilidade de Continuar a Partida Quando uma partida não puder continuar devido à lesão ou acidente com um competidor, o causador dessa lesão ou acidente perderá a partida. Quando não for claro qual equipe é a responsável, aquela que não puder continuar a partida ou que solicite a paralisação será declarada a perdedora.
Também acho confuso, sinceramente na remota possibilidade de um robô sair descontrolado pelo Dojô e cair no pé do piloto da outra equipe, quebrando ou cortando-o, o robô causador do problema deverá perder a luta. Claro que é uma possibilidade remota, mas pode acontecer. Temos que proteger os competidores e o publico, sempre. O item "13. Requisitos para a Identificação dos Robôs" é redundante ao item 2.4, que também aborda a identificação do robô. Não há necessidade de termos ambos. Nenhuma das modificações sugeridas cria algum problema para robôs brasileiros competirem no exterior e extrangeiros competirem no Brasil. A regra continua sendo 99% identica a da Robogames. Acabei escrevendo essa mensagem enquanto revisava as regras, logo segue anexa aversão 2b, com as sugestões em amarelo e comentários em vermelho. Acho que estamos muito perto da vesão final Very Happy Abraços, Dudu


ANEXOS:
Regras Sumô - RoboCore - versao 2b.zip
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Mensagem Seg Jun 30, 2008 10:38 am
Regras para as competições de Sumô
Devido ao tópico Duvida sobre Sumo!, incluí nas regras algumas linhas sobre as freqüências e modulações permitidas. 

O Texto não mudou em nada, apenas na seção 2.3 foi acrescentado:

Comentário:
Abaixo seguem as freqüências e modulações permitidas: • Freqüências: 27MHz, 72MHz, 75MHz, 333MHz, 433MHz, 900MHz e 2.4GHz; • Modulações: AM, FM, PCM, PPM e enlaces únicos, como DSM e outras; • Demais freqüências e modulações deverão ser aprovadas pela organização. No caso de dois robôs que possuam a mesma freqüência virem a se enfrentar, a preferência será do primeiro a ter feito a inscrição.
Segue em anexo a versão atualizada. Abraços, Dudu


ANEXOS:
Regras Sumô - RoboCore - versao 2c.zip
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Mensagem Ter Jan 24, 2012 5:04 pm
Regras para as competições de Sumô
Prezados,

gostaria de propor uma nova categoria. É notório o avanço da competição sumô aqui no Brasil, tendo o último winter algumas das melhores lutas de sumô RC que eu já vi, comparando até mesmo lá fora com a Robogames. As lutas no WC foram emocionantes, havendo até capotagem de robô hahaha. Logo queria levantar uma questão aqui no site... Por que não expandir para o sumô de 500 gr, mesmo que seja só autônomo? Esta categoria pode ser feita com motores nacionais de fácil aquisição ou até mesmo com sucata eletrônica e ainda dá para desenvolver eletronônica sem ter que começar a trabalhar com componentes smd, o que muitos não sabem ou não tem acesso. 500 gr é peso suficiente para isso e aida com dimensões de 10cm x 10cm x ilimitada é possível realizar de modo fácil um projeto até mesmo para iniciantes.

O que vocês acham?   Wink  Wink  Wink

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jpvolt

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Mensagem Qua Jan 25, 2012 6:49 am
Regras para as competições de Sumô
Bigmac , gostei da ideia , eu apoio , e se for aprovada eu vou competir nos 500g Twisted Evil

laerciovp

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Mensagem Qua Jan 25, 2012 11:03 am
Regras para as competições de Sumô
Bigmac

Eu também participo na categoria de 500 gramas, se houver (RC ou auto).

Laércio
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Bigmac

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Mensagem Qua Jan 25, 2012 1:01 pm
Regras para as competições de Sumô
Já somos em 3 mais 1 e já começa ter semi-final hahaha...

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vhobom

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vhobom

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Mensagem Qua Jan 25, 2012 1:33 pm
Regras para as competições de Sumô
Não prometo participar esse ano, mas a idéia me agrada, 2013 concerteza!

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Victor Hugo de Paula Sousa.
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