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evristow
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evristow
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Mensagem Qua Fev 20, 2008 3:39 am
Regras para as competições de Sumô
Pessoal,

Imagino que todos já saibam que teremos duas novas modalidades no próximo WinterChallenge (2008): Hockey e Sumô de Robôs! 
Obviamente, como toda competição, são necessárias regras, então eu, Branco e Favoreto sugerimos para o Sumô, a adoção da mesma regra utilizada em várias competições internacionais, inclusive na Robogames (que pode ser conferida no seguinte link: http://robogames.net/rules/all-sumo.php)
Obviamente, inicialmente não haverá todas as categorias descritas nestas regras, apenas as seguintes:
Lenz Escreveu:
Sumô 3 kg R/C 3 kg Autônomo LEGO 1 kg Autônomo
Tomei a liberdade e traduzi as regras do link acima, da forma mais literal possível que não assassinasse o português. O que me leva a crer que o texto, que está anexo, ainda precise de uma leve polida, principalmente na organização das idéias; já que na minha opinião estão mal distribuídas no original. De qualquer forma a versão 1 anexa é apenas para revisão, já estou trabalhando em algumas melhorias, que não alterarão em nada o conteúdo do texto, apenas facilitarão sua compreensão. Gostaria de agradecer ao Branco por ter dado o primeiro passo, construído um ringue e levado o sumô para a CP2008; ao Favoreto por já ter oferecido ajuda com a tradução, revisões e etc, coisas que com toda certeza precisaremos, e a equipe da Robocore por incluir essa modalidade que tem tudo para ser mais um sucesso! Conto com a contribuição de todos! Abraços, Dudu


ANEXOS:
regras_sumo_versão_1a_20080219.zip
Tamanho: 167.84 KB
Downloads: 738 veze(s)

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paruvitu

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paruvitu

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Mensagem Qua Fev 20, 2008 8:26 am
Regras para as competições de Sumô
Muito bom DUDU!


abçs!

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paruvitu:= Paulo Victor;
Pseudo-estudante de Eng. Eletrica...

"A desobediência é uma virtude necessária à criatividade."

Branco

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Branco

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Mensagem Qua Fev 20, 2008 9:03 am
Regras para as competições de Sumô
Legal Dudu!

Falei com o pessoal do Site de sumõs, concordaram em usar essa regra também, deste modo vamos padronizar nacional e internacionalmente.

Foi bom traduzir sobre as outras modalidades também, futuramente poderemos inserir outras alem de 3kg e de lego.

Abraço.
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o_badanha

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o_badanha

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Mensagem Qua Fev 20, 2008 10:12 am
Regras para as competições de Sumô
Vlw Dudu pelo esforço..

Acho que seria interessante conversarmos ao longo das competições para aprimorar as regras... 

Abraços,

André Santos

bruno_favoreto
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bruno_favoreto
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Mensagem Qua Fev 20, 2008 12:38 pm
Regras para as competições de Sumô
A revisao da 1a versao está pronta !

Procurei revisar nao só a traducao (muito boa, por sinal) como também manter a coerência da nova nomenclatura que foi introduzida.

A regra, da forma como está escrita atualmente, serviria como base para todos os eventos, e cada um poderia adicionar pequenos detalhes organizacionais como locais para público e membros das equipes, processo de inscricao dos robôs, prêmios e etc (sem modificar os princípios básicos já definidos)

Falta ainda escolher o formato da competicao (eliminacao simples, dupla, fase classificatória/eliminatória). Tavez seja interessante prever todas essas possibilidades e cada evento teria a chance de optar pela mais adequada em funcao do tempo disponível.

Comentários práticos:

Optei por modificar o texto original ao invés de listar as eventuais alteracoes propostas.

O que está destacado em amarelo foi alterado.

O que está destacado em vermelho deve ser excluído.

Os comentários à direita referem-se a dúvidas, esclarecimentos e algumas coisas que de alguma forma nao me agradaram mas para as quais eu nao achei uma solucao (melhor).

Há duas versoes do arquivo: Word 2007 e Word 97-2003.

Aguardo comentários e principalmente definicoes em relacao aos questionamentos referentes às regras feitos nos arquivos.


ANEXOS:
regras_sumo_versao_1a_revisada_2008_02_20_Word_2007 .zip
Tamanho: 69.94 KB
Downloads: 535 veze(s)
regras_sumo_versao_1a_revisada_2008_02_20_Word_97_2003 .zip
Tamanho: 56.97 KB
Downloads: 505 veze(s)

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Bruno Favoreto

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evristow
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evristow
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Mensagem Qua Fev 20, 2008 8:47 pm
Regras para as competições de Sumô
Favoreto,

Acabei de dar uma boa olhada na sua revisão e achei a maioria das sugestões pertinentes. Fiz algumas outras e teci alguns comentários sobe elas e em resposta aos seus.

Obrigado pela ajuda =D Acho que em breve já teremos uma versão final. Mas para isso é necessário formatar o arquivo nos moldes da Robocore e melhorar a distribuição das regras no texto atual, que ainda está um pouco inconstante, repetitivo e confuso. Até o fim da semana pretendo ter terminado a versão 2, já com essas mudanças. 

Podemos manter o padrão do texto como word 2003, o 2007 não abre ainda nos outros programas :/

Abraços,
Dudu


ANEXOS:
regras_sumo_versao_1c_2008_02_20.zip
Tamanho: 55.37 KB
Downloads: 497 veze(s)

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Mimos

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Mimos

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Mensagem Qui Fev 21, 2008 12:13 am
Regras para as competições de Sumô
Aew Galera, Muito Show a Campus Party. Parabéns a todos que participaram.
Alguns protestos:
  O Robo Flavinho era o único que tinha o "RDESDA" de 5 segundos, só isso já seria motivo para desclacificar os outros competidores e consagra-lo campeão.
  Outro fato lamentalvel foi a atitude de um dos competidores que invadiu a arena, quase danificando-a, para logo em seguida destruir um dos robos. Isso só vem a denegrir a imagem dos competidores, fazendo com que a comunidade em geral ache que somos todos loucos.

  Outra coisa que ninguem lembrou, foi quando a Daniele Suzuki começou a tratar o robo inspetor do Flávio como um cachorrinho.

Abraço a todos e até o WC '08   Twisted Evil

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Mensagem Qui Fev 21, 2008 12:22 am
Regras para as competições de Sumô
Realmente os 5 s deu pal...o meu estava com apenas 3 Smile, não sei explicar ...........
Mas também temos que definir se será realmente por 5 s, ja que aqui no Brasil a galera que ja é acostumada com sumô já pôde presenciar diversos modos de inicio, ex: Led na arena, lampada sobre o robô, 5 s, só on/ off. etc....
Sds a todos e até o WC...

bruno_favoreto
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bruno_favoreto
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Mensagem Qui Fev 21, 2008 7:47 am
Regras para as competições de Sumô
Blz Dudu,

Ficou bem melhor já.

Só vi duas pendências :

 Arrow
Comentário:
[Secao 7] [Artigo 14] [4] [A] - ... orbitando um ao outro ...
bruno_favoreto Escreveu:
nao tenho certeza dessa regência
Eu quis dizer que eu nao tinha certeza da regência verbal do "orbitar" : se o certo seria orbitar a algo/alguém ou ao redor de algo/alguém. Também nao consegui achar na internet a resposta e, obviamente, tô sem gramática de português aqui ! Arrow
Comentário:
[Secao 10] Artigo 22 [Impossibilidade de Continuar a Partida] - Quando uma partida não puder continuar devido à lesão de um competidor ou acidente com o robô, o competidor causador dessa lesão ou acidente perderá a partida. Quando não for claro qual equipe é a responsável, aquela que não puder continuar a partida ou que solicite a paralisação será declarada a perdedora.
bruno_favoreto Escreveu:
Muito confuso. EX: Se o meu robô empurrar o adversário pra fora do Dojô e por causa disso o adversário for danificado eu devo ser penalizado? Não concordo com essa parte.
O que será definifo em relacao a esse ponto? PS: realmente a organizacao do texto deixa a desejar. Até pra discutir sobre ele é um saco, tá parecendo mais advogado conversando : "Nao, porque o Artigo 12345 da lei 54321 , parágrafo 6 , ponto 8 , tracinho 20 , lá no péda página, .... (e assim vai). O sistema numérico das regras da RoboCore é muito mais eficiente mesmo.

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Bruno Favoreto

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Branco

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Mensagem Qui Fev 21, 2008 9:46 am
Regras para as competições de Sumô
Mimos Escreveu:
... O Robo Flavinho era o único que tinha o "RDESDA" de 5 segundos, só isso já seria motivo para desclacificar os outros competidores e consagra-lo campeão.
rrrsssss.... corrigimos isso, ligava o robô Flavinho, dai uns 10 segundos ligava o outro robô... mas, mesmo assim não adiantou.... Crying or Very sad
Mimos Escreveu:
... Outro fato lamentalvel foi a atitude de um dos competidores que invadiu a arena, quase danificando-a, para logo em seguida destruir um dos robos. Isso só vem a denegrir a imagem dos competidores, fazendo com que a comunidade em geral ache que somos todos loucos.
É verdade.... inclusive quando eu falei para ele (vc), ele (vc) disse que eu é quem estava "estressado"...rrsss Laughing Mas foi muito louco! Alguem filmou????? Abraço!


Última edição feita por Branco em Qui Fev 21, 2008 9:49 am; editado 1 vez no total

Branco

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Branco

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Mensagem Qui Fev 21, 2008 9:47 am
Regras para as competições de Sumô
cientista Escreveu:
..Mas também temos que definir se será realmente por 5 s, ja que aqui no Brasil a galera que ja é acostumada com sumô já pôde presenciar diversos modos de inicio, ex: Led na arena, lampada sobre o robô, 5 s, só on/ off. etc....
Na minha opinião tem que ser padrão, "5 segundos"! Pois ter várias opções, cada lugar ser de uma maneira, acho que não dá muito certo.

bruno_favoreto
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bruno_favoreto
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Mensagem Qui Fev 21, 2008 10:46 am
Regras para as competições de Sumô
Apesar de nao estar envolvido diretamente nas competicoes atualmente acho que um esquema de LED seria mais preciso do que os 5s após a autorizacao do juíz.

Dependendo da estratégia e velocidade dos robôs (especialmente nos autônomos) 1 ou 2 segundos sao suficientes para ganhar uma batalha e menos que isso ainda pode fazer uma grande diferenca. Realmente fica difícil controlar se o robô comecou a se mexer após 5s ou 4,5s. E todo round ter que avaliar vídeos para definir se os robôs comecaram na hora certa é simplesmente inviável.

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evristow
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Mensagem Qui Fev 21, 2008 12:16 pm
Regras para as competições de Sumô
Bruno,

O verbo orbitar é transitivo indireto (nossa peguei no fundo da caixola), portanto a forma correta é um orbitando ao outro, o redor não faz diferença e a meu ver pode ser redundante, logo em "orbitando um ao outro' o "um" continua como sujeito e o "ao outro" como objeto indireto. Eitcha! Deixei a professora de português do primeiro grau orgulhosa!

Quanto a seção 10, artigo 22 (realmente parece coisa de advogado), ela junto com o artigo 6, seção 2 parece fazer mais sentido: "Impactos e colisões normais não serão considerados como danos intencionais." Logo se o dano ao robô adversário for causado por algo normal durante a disputa, ninguém deverá ser penalizado; certo?

A idéia para a nova versão é melhorar o agrupamento das informações e usar um sistema numérico, afinal somos engenheiros ou aspirantes a tal, não "adevogados" =D

Abraços,
Dudu

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bruno_favoreto
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Mensagem Qui Fev 21, 2008 1:07 pm
Regras para as competições de Sumô
Ok, agora entendi a parte essa parte sobre possível eliminacao caso o dano causado esteja fora do que e considerado normal.
Mas de qualquer forma acho que ficou meio confuso, ou pelo menos pouco contreto, o que seria dano normal ou "anormal".
Nao sei se devemos detalhar a esse nível ou simplesmente delegar essa responsabilidade ao juíz.

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Bruno Favoreto

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evristow
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evristow
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Mensagem Qui Fev 21, 2008 1:26 pm
Regras para as competições de Sumô
Antes de mais nada vou organizar melhor as informações, já que para uma coisa estava na seção 6 a a outra na 22! Realmente muito confuso.
Depois podemos estudar o detalhamento ou deixar isso a cargo do juiz Wink

Abraços,
Dudu

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