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Mensagem Seg Fev 12, 2007 3:27 pm
Tutorial em Robôs de Combate
O 'tutorial' tá muito interessante. Tem muita coisa pra ler e reler, mas acho que faltou algumas consideraçoes sobre a escolha da caixa de reduçao que voces usaram no Touro. Não necessariamnte, mas isso implicaria na criaçao de preambulo sobre torque para o sistema de locomoçao. Além disso, acredito que faltou um índice.
Gostamos tanto da ideia que começamos a criar o nosso. 

Merecem aplausos pela iniciativa.

bruno_favoreto
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bruno_favoreto
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Mensagem Seg Fev 12, 2007 4:12 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Carrar,

obrigado pelos comentários. Estamos considerando todas sugestões para eventualmente implementá-las na próxima versão.
O que exatamente você achou que deveria ter sido considerado na escolha da caixa de redução do Touro?

Vlw,

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Bruno Favoreto

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Mensagem Ter Fev 13, 2007 4:31 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Caro Favoreto,

Caixas de redução poderia ser abordadas assim como foram abordados os possiveis materiais que seriam utilizados na estrutura dos robôs. Digo isso por que não vi muita coisa referente a caixa de reduçao no tutorial de vocês. E o capitulo sobre materiais tava muito Show!!!
Na verdade, é por que eu não conseguir entender de onde o n=7,14 saiu. Foi estipulado esse valor. Como souberam que a reduçao teria que ser de 7,14

UM ABRAÇO   

Rodrigo

bruno_favoreto
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bruno_favoreto
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Mensagem Ter Fev 13, 2007 5:44 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Carrar,

obrigado pelos esclarecimentos. Realmente não foi dada muita ênfase às caixas de redução, provavelmente por serem componentes muito difíceis de serem construídos adequadamente sem ferramentas especializadas, necessitando quase sempre de máquinas CNC. Isso acaba inviabilizando sua construção para a maioria das equipes (e para nós inclusive).

Quanto ao misterioso n=7.14 , esse valor não foi calculado como uma razão ideal de transmissão. Na verdade esta é a razão daquele modelo específico de caixa de redução (TWM3M) e que julgamos adequado para o nosso projeto, por isso ele foi utilizado.

Pode não ser muito, mas o item 5.2.1 do tutorial (pág. 66), sobre engrenagens, fala um pouco sobre caixas de redução.Mas, como eu disse, elas são bem difíceis de serem feitas e como também é dito neste item, muitas vezes somente o custo com os materiais (de boa qualidade) já atinge o preço da caixa de redução pronta.

Espero ter ajudado,

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Bruno Favoreto

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evristow
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evristow
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Mensagem Qua Fev 14, 2007 12:42 am
Tutorial em Robôs de Combate
Realmente chegamos a cotar produzir nossas caixas de redução aqui no Brasil, seguindo um projeto nosso. Porém, como não temos uma CNC na PUC,  o custo para fazer uma caixa com a mesma qualidade da da TWM3M atingia valores tão absurdos que vale mais a pena comprar uma pronta. 
Temos uma caixa de redução feita no laboratório para outro robô, não de combate, que funciona muito bem, mas não tem a resistência adequada para levar pancadas :/
Vamos melhorar essa parte assim que possível

Abração,

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meggi

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meggi

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Mensagem Qui Fev 15, 2007 1:01 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Carrar,

o n = 7,14 saiu das razões entre os números de dentes dos dois estágios da caixa TWM3M.

Uma coisa que eu não falei no tutorial é como achar o valor ideal de n para um dado robô, para depois escolher o número de dentes e de estágios. É fácil provar, com contas simples e uma derivada, que a aceleração é máxima quando a razão de redução n = sqrt(Ia/Im), onde Ia é o momento de inércia da carga imposta após a redução, e Im é o momento de inércia do rotor do motor.

Essa na verdade é uma relação aproximada, pois despreza a inércia dos eixos e engrenagens de cada estágio da caixa de redução. Vou incluir a equação geral numa versão 2.0 do tutorial.

Abraços, Marco

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Mensagem Sex Fev 16, 2007 3:55 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Muito obrigado pela atenção. Espero que vocês continuem aprimorando o tutorial de Riobotz. Isso é muito bom!! Achei muito interessante a introdução do trabalho de vocês, melhor, achei inspiradora, pois nela esclarece seus objetivo, ou melhor, o objetivo de todos que participam desse sporte, como diria Robert Headwood do grupo MMM

Valeu pela força. Um abraço

R.Carrar

Lenz
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Lenz
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Mensagem Dom Fev 18, 2007 7:41 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Defcon

Baixe o tutorial no seguinte link:
http://www.guerraderobos....etit&lid=69

Trata-se de um arquivo PDF, portanto vc deve ter o Adobe Acrobat Reader instalado em seu computador: www.adobe.com

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Mensagem Sex Mar 02, 2007 1:06 am
Tutorial em Robôs de Combate
Bruno,

to com um problema! Cara, com relaçao a equaçao de velocidade angular ( W=Kv( Vin_put - Rm x Iin_put ). Não consigo entender o produto:  Rm x Iin_put , pois se for o que eu acho, esse produto será igual a Vin_put , ou seja, W será sempre zero. 

Um abraço

Sthenyo

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Mensagem Sex Mar 02, 2007 3:43 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Este post foi editado para não prejudicar intenção deste tópico.

Quem leu, leu. Quem não leu vai ficar na vontade!

Meus parabens ao Prof° Marco, pelo desenvolvimento do tutorial.


Abraços, 

Sthenyo RS


Última edição feita por Sthenyo em Qui Out 18, 2007 3:58 pm; editado 1 vez no total

meggi

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meggi

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Mensagem Sex Mar 02, 2007 5:34 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Pessoal,

acho que essa discussão já está passando dos limites. A geração desse tutorial exigiu muito tempo e trabalho, e ele foi disponibilizado gratuitamente para todos. Nós não ganhamos dinheiro com isso, a intenção é que todos o usem sim, para aprender. Quem não quiser usá-lo então não o faça, mas não façam críticas que não sejam construtivas. Quem achar que pode contribuir mais, então escreva outro tutorial e o disponibilize também. Todo mundo vai ganhar com isso.

A filosofia da RioBotz é que todos devem repartir conhecimentos. Todo mundo que construir um robô e o fizer funcionar tem o seu mérito. Obviamente, quanto mais original e eficiente for o robô, maior o mérito. Quanto aos clones, eles sempre existiram e sempre vão existir. Não há regras contra eles, apesar de serem de certa forma mal vistos nos EUA, pois tiram a criatividade e diversidade da competição. Algumas equipes nos EUA retiraram do ar os build reports de seus robôs quando eles foram clonados. Isso só prejudicou as equipes que queriam aprender mas não necessariamente clonar esses robôs.

Quando eu resolvi fazer a anatomia dos robôs da RioBotz eu sabia que clones surgiriam. Mesmo assim, resolvi publicar tudo pelo benefício das outras equipes, queremos ver muitos robôs de alta qualidade, mesmo que isso signifique que a gente perca. Não vou criticar nem querer impedir ninguém de fazer clones. Podem fazer à vontade, o público é quem vai julgar se é um mero clone ou se houve criatividade. E vamos enfrentá-lo na arena da mesma forma.

Houve também muitos posts sobre o que é engenharia. Engenharia é fazer o melhor produto no menor custo (ou tempo, dependendo do caso) possível, o que requer criatividade. Não é simplesmente o menor custo. Um robô muito barato que não tenha chances de vencer pode ser um excelente aprendizado, mas não é uma boa escolha de engenharia. A busca de verba e patrocínio faz parte de qualquer projeto de engenharia, as equipes devem se orgulhar se tiverem sucesso nisso. Construir um robô com pouca verba também é motivo de orgulho, mas ninguém deve se orgulhar de ter pouca verba. Estamos preparando uma versão 2.0 do tutorial, e nela há uma seção sobre patrocínio. Espero que isso ajude ainda mais, e que gere apenas críticas construtivas.

Por falar em posts construtivos, Carrar, na sua pergunta o Vinput só é igual ao RmxIinput se a velocidade W for zero (motor parado). Se for diferente de zero, os enrolamentos geram uma força contra-eletromotriz que vai fazer Vinput ser diferente de RmxIinput. 

Marco

Branco

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Branco

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Mensagem Sex Mar 02, 2007 8:36 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Boa noite pessoal!

Como disse no inicio deste tema, o material ficou muito bom! É possível adquirir muitas informações técnicas, eu uso e também indico o material para consulta. 

Independente das discussões aléias acho que o material disponibilizado, e principalmente a boa vontade de quem disponibilizou deve ser RESPEITADO!

Como pode ser dito posteriormente, não é “puxar o saco” da RioBotz, e sim respeito pelos colegas (sendo de qual equipe for), isso deve ser mantido.

Abraço.

vhobom

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vhobom

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Mensagem Sex Mar 02, 2007 11:35 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Po Branco se é o cara!!!! disse tudo de novo hahaha
abraçooo

Obs: se sabe q agente ta com um projeto de midle neh, wc2007 se dé zica é nois lah hein!!!!

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wlouly

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wlouly

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Mensagem Sab Mar 03, 2007 4:55 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Caro prof Marco, me orgulho em ver "BRASILEIROS" com o conhecimento que o senhor têm, fazer algo impressionante e muito didático como esse Tutorial que o senhor disponibilizou na internet para que todos possam usufruir da melhor maneira que acharem melhor, realmente vossa visão é além... Nós não fizemos nenhum clone do TOURO, "DESTRINCHAR O PROJETO" não significa cloná-lo mais sim estudar para tentar melhorar de uma ou outra maneira, claro que fizemos um projeto baseado em um vencendor que no momento é o TOURO, refizemos cálculos e tudo... muitas de nossas referências foram desse material... infelismente ficamos tristes, vendo o resultado de nossa empolgação sendo difamada e diluida por muitos... "ESTÁ LANÇADO O DESAFIO PARA O IMBATÍVEL TOURO" não foi uma afronta de maneira nenhuma, e muito menos a outras equipes, pois a meu ver e creio que ao do senhor também todos os robôs enfrentados pelo TOURO,TITAN,CICLONE ... são um desafio... fomos muito mal interpretados e digo diretamente ao senhor meu pedido formal de desculpas... não somente ao senhor, mas ao prof Mauro que também deve ter conhecimento destes posts e deste fórum e deve estar a par de toda essa confusão, vamos disponibilizar para download todo o nosso projeto... queremos contribuir de alguma maneirao clareamento para outras equipes também.... talvés não para a construção de um robô, mas simplesmente pela aprendizagem de uma ferramenta poderoza que é o SWorks... têm muitos exemplos de como foi feita cada peça e quem sabe com a árvore dele disponibilizada alguém possa aprender também.... Iremos ao ENECA 07 com  certeza e vamos nos enfrentar amigavelmente é claro... e se perdermos não medirei esforços em comprimentar os vencedores sejam eles quem for......

Desde já agradeço pela compreensão de todos....

Para dizer que vai acontecer, é preciso entender o que já                    aconteceu. (Nicolau Maquiavel - 1469-1527 - Pensador)

Então quem somos nós a prevermos a vitória sem sabermos mesmo se chegaremos lá!!! (O FUTURO SOMENTE A DEUS PERTENCE)

Abraços.

Walter Louly

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Mensagem Sab Mar 03, 2007 7:52 pm
Tutorial em Robôs de Combate
Prof Marco,

eu entendi o que disse. Lhe agradeço pela resposta. Mas ainda to com um problema. Não consigo entender a equação. Gostaria de saber como deduzi-la. A equaçao do torque em funçao da corrente é bem clara. Mas a equação velocidade angular em funçao da corrente, eu não estou conseguindo deduzir. Gostaria de saber como você chegou a ela. E gostaria de saber se ela e uma equaçao de uma variavel independente ou duas variaveis ( I e Rm). A resistencia varia para os calculos?

Fico muito feliz em saber que vocês já estão elaborando um novo tutorial

Um forte abraço

rCarrar
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