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Mensagem Seg Jun 25, 2007 3:20 pm
Mola de Caminhão
Olá pessoal
Gostaria de tirar dúvidas sobre materiais para usar na estrutura de na arma de um Hobby.

Segundo o Tutorial da RioBotz o Aço 1095 é usado para fazer molas. E o Aço 5160 também é usado em molas, mas especifica desta forma “... empregados geralmente em aplicações pesadas para molas, especialmente na área automotiva, como feixe de molas de caminhões;...”. Molas de caminhão devem ser uma boa alternativa, afinal são de graça. Very Happy 
Afinal, as molas da maioria dos caminhões são feitas de qual aço? Para a arma de um robô de 5,5Kg, é recomendado usar molas como fonte de aço? Depois de fazer a arma do jeito que você quer, é realmente necessário o tratamento térmico?

Quanto a estrutura, o tutorial cita 3 tipos de alumínio que podem ser usados. O alumínio 6063-T5 (Usados em esquadrias e perfis), para fazer suportes internos. O alumínio 6061-T6 (Duralumínio), usado na estrutura interna dos Hobbys. E os alumínios aeronáuticos.
Onde eu encontro Duralumínio? Vocês aconselham usar o 6063-T5 na estrutura interna/externa do robô?  No fundo do robôs, onde os componentes são presos, o que eu como eu posso faze-lo (usar uma chapa de alumíno?)? Existe alguma dica ao trabalhar com o alumínio?

bruno_favoreto
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bruno_favoreto
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Mensagem Seg Jun 25, 2007 4:37 pm
Mola de Caminhão
Vido,

até onde eu sei o 5160 é usado em molas de veículos pesados, como caminhões por exemplo. Não sei dizer se é o único aço usado para este fim, provavelmente não.

O problema das molas de caminhão é que elas vêm em tamanho bastante restrito, não deixando muitas opções de escolha. A principal preocupação nesse caso seria quanto ao peso pois as molas são bem largas para serem usadas como hélice de um hobby. Não é impossível, mas vc pode tentar cortar elas para deixá-las mais estreitas, mas não vais er muito fácil.
O tratamento térmio não é obrigatório mas é uma ótima forma de diminuir as chances da sua arma quebrar. Através do tratamento térmico você modifica a dureza do aço de acordo com as suas necessidades d seu projeto. Muitas vezes o aço que você compra vem muito "mole" para ser usado como arma, o que significa que ele pode dobrar na hora dos impactos, o que poderia ser evitado, ou minimizado, caso fosse feito um tratamento térmico adequado.
Para o fundo do robô, uma chapa de alumíni costuma funcionar bem. Adotamos essa opção em todos os nossos robôs a apartir de 2004, com excessão do Titan2 que usa titânio e dos robôs menores, quando são feitos de um bloco único de alumínio.

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Bruno Favoreto

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Vido

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Mensagem Ter Jun 26, 2007 6:03 pm
Mola de Caminhão
Obrigado, Bruno.

Então muito provavelmente, as molas são de Aço 5160.
Claro que eu não vou “conseguir” usar uma mola inteira em um Hobby. É claro que é só uma fonte de aço para a arma.

Hoje eu foi fazer a catança. Vocês não imaginam o que eu consegui:
-1 perfil de alumínio usado de 5x5x160cm, dá para fazer mais de uma estrutura! Smile
-2 perfis de alumínio usados de 4,5x2,75x140cm. Acho de do mesmo box Very Happy, estavam todas até com marcas de oxidação. Além de outros retalhos menores.
-2 pedaços de mola de caminho, uma de 23x10x1cm e provavelmente de um caminhão grande (a sorte é que o pedaço é o meio da mola, quase plano.), e outro de 7x19x1cm que tem cara de ser de uma Toyota Bandeirantes ou outro jipe desse tamanho (O problema é que o pedaço é a ponta de mola. Em uma extremidade é mais grossa que a outra.). Aço para a arma tenho de sobra Smile.
-1 chapa de um plástico. Não sei que plástico que é, e me falaram que não é nylon. É branco, relativamente pesado, e mede 50x15x0,75cm. Parece taboa de cortar carne.
-1 parte de uma câmara de pneu de caminhão.

Tudo isso pela cifra astronômica de: R$ 0,00. Isso mesmo, construção de robôs estilo 0800.

Um dos materiais que mais me miguelaram foi o nylon. Eu sempre encontrava o material na forma de tubo. Queriam me cobrar R$ 5,70 de um pedaço de 5,5 de diâmetro de 6cm de comprimento, isso porque era uma sobra! Eles sempre diziam: “Pô, mão dá. O nylon agente usa até o talo”. Porque o nylon é usado “até o talo”?

O outro foram as chapas de alumínio. Os perfis são de graça, as chapas não. Nem retalhos de 5x5 queriam de dar. Motivo: “Pô meu, essas chapas custam R$ 20,00 o quilo.”

Agora vem as perguntas:

Minha idéia é fazer um cortar no perfil, um triangulo (com o angulo de abertura de 90º), para dobrar, então fica dobrado em 90°. Nessa quina da dobra, eu vou ter que reforçar?


Qual é o possível material da placa de plástico que eu não sei o que é?

Guilherme619

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Guilherme619

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Mensagem Qua Jun 27, 2007 1:25 pm
Mola de Caminhão
E ai vido o meu robo é assim.
Tipo dois L formando um retangulo depois usei como canto uma chapa de 2mm isso para um hobby, se for para mais pesados é bo  reforçar sim!!
Mas quando for cortar usa alguma coisa para colocar do lado da chapa k vai cortar se não corre o risco de "arranhar" a chapa e quando for dobrar QUEBRA!

evristow
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evristow
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Mensagem Sex Jun 29, 2007 1:01 am
Mola de Caminhão
Reforçar as quinas é realmente interessante Wink
Quanto ao material, como você disse que parece tábua de cortar carne, deve ser UHMW (polietileno de média densidade) ou teflon.

Abraços,
Dudu

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bruno_favoreto
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bruno_favoreto
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Mensagem Sex Jun 29, 2007 10:31 am
Mola de Caminhão
Vido,

essa dobra que você pretende fazer vai fragilizar muito o material. Muito provavelmente vão surgir trincas nessa região.
Fizemos algo semelhante para a caixa da eletrônica usada no Titan2. Como era uma peça que a princípio não seria exigida mecanicamente optamos por sobrar o perfil pela facilidade de construção e pelo peso inferior em relação a outras opções.
Ocorreram algumas trincas na nossa peça mas nada que chegasse a comprometer a integridade da peça já que ela não tinha objetivos estruturais.

No seu caso eu sugiro usar cantoneiras para unir as paredes. É bem fácil fazer as cantoneiras a partir dos perfis de alumínio. Basta cortá-los longitudinalmente. Assim, a cada corte vc ganha 2 cantoneiras 

 Wink 

Flw,

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Bruno Favoreto

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Vido

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Mensagem Sex Jun 29, 2007 1:46 pm
Mola de Caminhão
Obrigados a todos.

Já que vocês aconselham cortar e parafusar. Eu devo usar parafusos e arruelas + rosca para prender do lado oposto, ou usar parafuso + arruelas como o furo roscado?

Quanto as cantoneiras, eu já tinha a intenção de usar alguma coisa parecida. Eu vou usar uma cantoneira em T, assim sobra uma aba para fazer uma rampa flexível. Ou seria melhor pender a rampa diretamente nas paredes?

O plástico branco provavelmente não é teflon, deve ser o polietileno (já me falaram que  era polietileno ou polipropileno). Eu estou pensando em usar na tampa superior e no fundo do robô. Além de servir para peças de fixação internas. Haveria algum ganho significativo na rigidez da estrutura se eu usar uma chapa de alumínio no fundo?

Na minha catança, eu consegui muuuito material. Creio que dá para fazer 2 robôs reservas. Para as peças reservas, eu devo criar peças com formatos e funções diferentes para na hora de luta ter um opção de usar a melhor estratégia? Por exemplo, armas com diferentes formatos. Ou devo fazer peças iguais para facilitar o projeto?

Tenho uma dúvida sobre as rodas, gostaria se o Wurs ou qualquer outro integrante da Uai!rrior  respondesse. 
Comentário:
Muito obrigado pelo reconhecimento.. a equipe toda agradece.!! Quanto a Sua pergunta : Usinamos as rodas dele sim... infelizmente não encontramos rodas sólidas e largas suficiente... sendo assim tivemos que confecciona-las. Quanto a relação, usamos 1:4. Pode parecer pouco... mas lembre-se que o motor das rodas é um GPA e para ele estava tranquilo. Grande abraço Wurs
Nesse tópico vocês citaram como vocês fizeram, mas não o material. E gostaria de saber o material e se possível alguns detalhes.

Wurs
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Wurs
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Mensagem Sex Jun 29, 2007 2:45 pm
Mola de Caminhão
Bem!   Vido,

Todas as rodas dos Robos Midlle que construimos foram usinadas em Nylon. Sei que existem varios tipos de Nylon, o 6.6, o NylonTEC, etc.. 
Porém o mais básico dos Nylons já possui uma resistência superior a vários outros plásticos... tanto faz o que vc usar.(existem até alguns coloridos, Preto, Vermelho... mas é raro)

Costumamos usinar a roda apartir de um tarugo redondo. Vc o encontra para vender por peso, ou por metro, depende da loja e do material que eles possuem. Mas prepare o Bolso, normalmente não é muito barato.
Depois de usina-la normalmente a cobrimos com borracha, para não escorregar. Pois o Nylon não gera nenhuma aderencia no chão.

Mas para um Hobby, não sei se eu resolveria usinar as rodas.... como elas não necessitam de uma grande resistencia, que é requerida na Midlle, eu optaria por conseguir estas roda prontas de algum outro uso.

Rodas de Alguma maquina, ou de algum Carro de corrida de controle. Porem procuraria por materiais de boa qualidade para garantir que a Roda suportaria os esforços minimos do robo.

Agora... tem que por na balança.... Ver o que fica mais em conta.
Comprar as rodas... ou  Fabrica-las em Nylon.(Ou consegui-las de graça em alguma loja ou maquina que vc desmontou)
A comodidade do Nylon é que ele é resistente, facil de usinar... e a roda fica exatamente como vc quer.. afinal vc que a desenhou! 
É uma criação sua!

Veja o que melhor lhe serve!

Abraço e bom projeto.

Wurs

Vido

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Mensagem Sab Jun 30, 2007 10:49 am
Mola de Caminhão
Muito Obrigado, Wurs.

Eu já vi o nylon da cor vermelho e o laranja.
Também senti na pele a facada que é o nylon:
Comentário:
Um dos materiais que mais me miguelaram foi o nylon. Eu sempre encontrava o material na forma de tubo. Queriam me cobrar R$ 5,70 de um pedaço de 5,5 de diâmetro de 6cm de comprimento, isso porque era uma sobra! Eles sempre diziam: “Pô, não dá. O nylon agente usa até o talo”. Porque o nylon é usado “até o talo”?
Wurs, como vocês cobriram de borracha? Usaram câmara de pneu de bicicleta? Porque a minha idéia era essa, fabricar umas 4 rodinhas e recobri-las como câmara de bicicleta. Acho que vou usar o nylon mesmo. Quero colocar as rodas externas, então eu preciso de uma resistência maior. É uma opção arriscada, mas estou levando em consideração o tamanho/peso da estrutura. Então eu poderei usar um motor bem forte na arma, talvez um DeWalt. Já que o assunto é motor: Considerando que um motor mais a redução deve pesar aproximadamente (com o sentido de “mais ou menos”) 0,5Kg no meu projeto. Eu encontrei o seguinte motor da Bosch: O motor com redução tipo FGP. Site - http://www.bosch.com.br/b...rodutos/fpg.htm PDF com informações - http://www.casaferreira.c...FPG821678_9.pdf Tabela dos motores Bosch Alguém já teve alguma experiência com este motor? PS: Putz... me sinto um inútil. Não consegui entender o desenho. Alguém entendeu? Alguém sabe as medidas deste motor? Acho que ele é meio grandinho para o robô.

robertordf

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robertordf

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Mensagem Sab Jun 30, 2007 2:28 pm
Mola de Caminhão
Vido,

Esse motor tem uns 175mm de comprimento por 40 de espessura e uns 95 (chute, faltam cotas) de largura no sem fim. 

Acho que os 6A de In já matam o motor, haja bateria!!!
Também 100rpm me parece pouco de mais.... mas depende do seu projeto.

Mas 15Nm é muita coisa!!!!!! muita coisa mesmo!!!!! Se não me engano esse motor é de vidro elétrico, já tentou segurar na mão..... é muita força

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Roberto Ferreira

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Vido

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Mensagem Sab Jun 30, 2007 3:24 pm
Mola de Caminhão
Muito obrigado, robertordf

É um motor muito forte. Pela foto no site eu vi que era de vidro de carro. Por isso eu cogitei a hipótese de usar um desses. Até é possível usa-lo. Mas acho que o robô ficaria muito alto; 10cm de altura. Além disso eu teria que usar baterias muito pesadas. Creio que seja inviável.

Caso eu fosse usar estes motores para a locomoção, mais 1 sem redução para a arma. Qual seria a capacidade das baterias? 18 A/h... seria uma bateria de carro?

Se a única bateria que suporta esse motor é a de carro... não dá. É melhor pensar em outro motor.

Quais são as características de um motor bom para um hobbyweight? Potência? Redução? Consumo?

Alguém conhece uma boa opção? De preferência um motor nacional.
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Phantor

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Phantor

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Mensagem Sab Jun 30, 2007 6:18 pm
Mola de Caminhão
Vido,

Um dia desees, lí alguma coisa, em algum lugar Smile que pode ser uma saída comprar duas parafusadeiras portáteis a fim de desmontá-las e contruir um Hobby...

No Mercado livre você as encontra por R$ 29,90 (cada) e com um par, o seu Hobby pode ser uma realidade!

Delas você poderá tirar o motor com a redução e os packs de baterias, além dos carregadores e das peças como chaves, etc...

Até acho que vou conseguir ir ao WC2007 com essa técnica, pois o meu Middle ficou muito caro. Prorroguei a minha estréia na categoria middle na guerra de robos para 2008, mesmo já tendo pago a inscrição... fazer o quê???!!

[]´s
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sigma

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Mensagem Sab Jun 30, 2007 6:20 pm
Mola de Caminhão
pois eh... vamos la...

pra vc descobrir qual o tipo do plastico q vc conseguiu, vc tem d medir ele e calcular seu volume (XxYxZ) em centímetros cúbicos de preferência. Então vc pesa o material e divide esse peso (em gramas) pelo volume encontrado. Dessa forma vc determina a densidade do plástico que vc conseguiu. assim, se for aproximadamente 0,95g/cm3, ele deve ser um polietileno e se for aproximadamente 1,2g/cm3 (preciso verificar a densidade do Nylon mas acho que é isso...) ele deve ser um Nylon... 
Ahh... um detalhe, se for polietileno, vrifique se o atrito dele é baixo, se for muuuito baixo provavelmente é UHMW, se não for tanto, deve ser outro polietileno de menor qualidade tipo PEAD ou outros...

Quanto ao motor, realmente ele é alto, mas vc não precisa de uma bateria muito grande não... se forem dois, uma bateria selada de chumbo de 2.2Ah aguenta numa boa(se a descarga for pulsada) ou um pack de NiCd de 1.8Ah tbm...

agora... esse motor tem um problema... ele tem uma eficiencia muuuito baixa, pois sua redução é do tipo "worm"... daí não sei se seria exatamente o que vc procura.

em... eh isso aí... Boa sorte!  Smile

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Mensagem Sab Jun 30, 2007 6:27 pm
Mola de Caminhão
soh pra completar... Very Happy

parafusadeiras podem ser suficientes para sua locomoção... são baratas... muuuito barulhentas, mas baratas... e fortes o suficiente pra um 12Lb...

Vc perguntou sobre as características... elas são muot relativas... pois vc pode usar um motor de 24V x 2A e ter 48W(teóricamente) ou um de 7.2V x 10A que lhe dariam teóricos 72W, que é uma boa potência. procure motores que ja venham com redução... e se a verba estiver baixa, compre uma parafusadeira mesmo... ela eh baratinha, e se ela quebrar vc pode achar outra baratinha aqui no Brasil... Smile

flw.

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Wurs
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Mensagem Sab Jun 30, 2007 11:38 pm
Mola de Caminhão
Vido Escreveu:
Wurs, como vocês cobriram de borracha? Usaram câmara de pneu de bicicleta? Porque a minha idéia era essa, fabricar umas 4 rodinhas e recobri-las como câmara de bicicleta.
Bem Vido a ideia da Câmara é boa! ... Porem caso queira uma borracha de espessura maior , vc pode encontrar varios tipos de borracha em diferentes densidades no mercado, em Lojas especialisadas em borrachas e vedações. Porem lembre-se sempre de cola-la na roda.. para que fique realmente firme no conjunto da roda. Sobre o motor, acho que este ficaria forte demais e muito lento, fora que consome uma corrente alta, eu não aconselharia para um hobby. De uma olhada neste site... pode te dar boas ideia de moto-redutores. http://www.maia.ind.br/mi...o_redutores.htm Além de encontrar sistemas prontos, vc pode optar por usar uma parafusadeira, acho uma boa, são fortes e confiaveis. Porem será mais dificil de adapta-la. Vc tera que pesquisar o modelo que melhor lhe convem, comprar, desmontar, e ver como adapta-la ao seu robo. Grande abraço e Boa sorte com o seu projeto Wurs
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