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Fabio_ThundeRatz

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Fabio_ThundeRatz

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Mensagem Sex Out 16, 2009 9:18 am
Quais motores devo utilizar?
pow..tinha escrito um post moh grande e o forum engoliu hehehehe

vou resumir depois eu escrevo de novo

no Adam foi utilizado rodas colson q tinham rolamento ...naum tenta tirar o rolamento, ele esta injetado...tiramos a pista interna e as esferas e colocamos uma bucha com chaveta interna parafusada na roda...sucesso

Reducao para 100Kg, rodas de 14 pol, GPB em 24V.....1 para 40...velocidade final 8km;h


para chegar nos 20kmh...pelo menos o mag da arma do touro em cada roda

tenta achhar uma caixa de redução....fazer uma redução com essa reducao toda...vai dah trabalho e vai ficar meio q trambolho

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ThundeRatz - Esse ano o Lenhador vai bonitao para a arena!

lucasth

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lucasth

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Mensagem Sex Out 16, 2009 10:07 am
Quais motores devo utilizar?
Fiz os cálculos segundo as fórmulas do evristow:

Para 12V:

             Torque Máximo(T): 0,042*(97,5-3,9) = 3,9312 Nm
             Rotação Máxima(N): 229*12 = 2748 RPM
                                         
Retomando:
             Momento Torçor(MT): 322,68 Nm
             Rotação Necessária(n): 298,41 RPM



Relação entre Torque(MT / T): 322,68 / 3,9312 = 82 (Essa é a relação?)
Relação entre Rotação(N / n): 2748 / 298,41 = 9,2 (O que seria esse valor?)



E ótima idéia Fabio, só não sei onde encontro (em que tipo de lojas) essa bucha com chaveta interna. E fique a vontade para reescrever seu mega post hehehe (certamente vai me ajudar muito).

Fabio_ThundeRatz

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Fabio_ThundeRatz

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Mensagem Sex Out 16, 2009 3:18 pm
Quais motores devo utilizar?
sem querer puxar a orelha...mas puxando...


cara essa bucha ae vc q tem q fazer neh manu....desenha e leva num tornearia


eu vih suas contas de potencia....10KW

o GPB tah mto longe disso!

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sigma

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sigma

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Mensagem Sex Out 16, 2009 4:02 pm
Quais motores devo utilizar?
Fabio_ThundeRatz Escreveu:
eu vih suas contas de potencia....10KW o GPB tah mto longe disso!
Nossa... 10kW!!!!!! sso da uma bela moto elétrica!!! Very Happy Tem certeza q vc precisa de 20km/h? acho rápido demais... talvez uns 5 a 8km/h seja bem mais facil de implementar... Wink Os 9,2 q vc acho na conta é a relação de redução... seria o quanto vc temd e reduzir a velocidade do motor... consequentemente, é o memso fator que multiplica o torque do mesmo... claro q isso é teórico, tem diversas perdas e tal... abraços.

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lucasth

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lucasth

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Mensagem Sex Out 16, 2009 6:50 pm
Quais motores devo utilizar?
Vejam esse projeto: http://web.mit.edu/first/segway/ . São utilizados dois motores CIM iguais ao da loja virtual com uma redução de 16:1 e segundo eles atinge 17km/h (limitado a 11km/h pelo software).

E existem também alguns projetos que utilizam o tal MY1016(250W) com uma redução não maior que 10:1.

lucasth

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lucasth

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Mensagem Sex Out 16, 2009 6:59 pm
Quais motores devo utilizar?
E sobre os 20km/h foi uma estimativa, mas seria necessário uns 15km/h para conseguir "compensar" a inclinação do usuário.


Valeu "gentes".  Very Happy

evristow
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evristow
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Mensagem Dom Out 18, 2009 5:59 pm
Quais motores devo utilizar?
Lucas,

Não precisa agradecer, a idéia do fórum é essa, trocar conhecimentos. Tenho o maior prazer em ajudar projetos interessantes. Quanto aos professores que julgam que vocês não tem capacidade para fazer um projeto desses, tenho pena, já que se impões limites que não existem, afinal para toda média existem pontos fora da curva.

A conta da potência tem alguma coisa estranha, já tinha visto naquele tópico, mas não consigo perceber o que está errado, um motor de 10KW, como um Dpack ou Etek, seria inviável para um Segway, a não ser que fosse um Segway torturador... huahauhauhauh

Existem três formas de você calcular a redução, tudo depende de qual parâmetro você quer priorizar. Pode ser pela velocidade, pelo torque, ou então um ponto médio - que normalmente é a melhor solução. 

A velocidade de 20km/h é um pouco alta mesmo, mas não está longe dos modelos comerciais. Com motores como os sugeridos pode ser interessante priorizar o torque ao invés da velocidade.

Os parâmetros do ADAM da PoliUSP são um bom ponto de partida se você for usar o GPB, mas como disse para ele ficar interessante mesmo, só a mais de 12V, algo como 24V Very Happy

A Bucha só um torneiro vai poder te ajudar, não é nada complexo e não deve ser caro, se te cobrarem muito, podem estar tentando te enrolar... infelizmente acontece muito.

Engraçado o Fäbio dizer que não conseguiram tirar os rolamentos das Colson, já comprei as importadas e as nacionais, as buchas que vem nas primeiras saem muito fácil, mas as da segunda também saem sem problema, só tirar um lado por vez. Pode ser que modelos de rodas maiores sejam mais complicados, mas nas de 8" - maiores nacionais que comprei - não tive problemas.

Voltando aos motores, como te disse o CIM poderia dar e pelos sites dá sim, ótimos projetos falando nisso, vale a pena ler e acessar todas as referencias. 

Abração,
Dudu

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lucasth

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lucasth

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Mensagem Dom Out 18, 2009 7:50 pm
Quais motores devo utilizar?
evristow acredito então que algo em torno de 15km/h dê conta do recado. Com que fórmulas e parâmetros devo calcular a redução para o citado ponto médio entre torque e velocidade (alimentando os motores com 24V, como recomendado em vários tópicos).

Agradeço a dica das buchas e rodas.

Sobre o Adam, não consegui achar informações sobre o projeto.

(to ficando louco para escolher entre GPB ou o CIM, todos me dizem que o GPB seria melhor, mas tem um caso prático com CIM que funciona muito bem)  Confused

Marcuscnj

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Marcuscnj

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Mensagem Dom Out 18, 2009 7:59 pm
Quais motores devo utilizar?
Lucas,

Olha ai alguns dados do ADAM:

http://thunderatz.org/adam.html

Abraços
Marcus

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lucasth

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Mensagem Dom Out 18, 2009 8:45 pm
Quais motores devo utilizar?
Obrigado Marcus, mas eu me refiro a redução.

robertordf

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Mensagem Dom Out 18, 2009 11:32 pm
Quais motores devo utilizar?
Se eu me lembro bem, no Adam a redução é uma do tipo sem-fim da macopema de 1:10, com diametro da roda de 6pol e o motor um GPB rodado a 24V

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Fabio_ThundeRatz

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Mensagem Seg Out 19, 2009 8:18 am
Quais motores devo utilizar?
nossa....serah q demos azar....mas a roda da colson q compramos...tinha o roda injetada envolta do rolamento...hehehehehe...a roda do pirat foi a mesma historia e tinha 4".

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Wurs
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Wurs
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Mensagem Seg Out 19, 2009 11:32 am
Quais motores devo utilizar?
Bem Fábio, tb estou achando estranho.

Já usamos rodas de vários fabricantes.... Colson Brasil, Colson EUA, Novex(Brasil), Schioppa (Injetadas, Brasileira tb), etc...
Todas vieram Ou com Rolamentos Ou com Buchas.
E sempre foi possível a retirada dos mesmos.
Normalmente... nada que uma pressão ou martelo de borracha não ajude.

Afinal... como poderíamos chavetar/usinar furos/facear/etc.. as rodas sem tirar os rolamentos?? Fora o Peso Morto!

Acho que vcs marcaram bobeira nesta. hehhehehhe  Wink 

Abraços

Wurs

Fabio_ThundeRatz

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Fabio_ThundeRatz

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Mensagem Seg Out 19, 2009 2:33 pm
Quais motores devo utilizar?
ateh a pista exterior do rolamento vcs tiraram:


se eu tiver uma foto aki... eu posto

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evristow
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evristow
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Mensagem Ter Out 20, 2009 8:54 am
Quais motores devo utilizar?
Fábio,

Se der, poste mesmo! Fiquei curioso, nunca tive problemas em tirar os rolamentos, buchas ou roletes das Colson, sejam nacionais ou não.

É bom averiguar bem, só assim poderemos saber o que evitar ou não Wink

Lucas,

Achar a redução perfeita vai ser mais uma questão de teste e sensibilidade do que calculo, você tem os valores, mas isso não quer dizer que fazer uma redução de 9:1 vai deixar o veículo confortável ou mesmo ágil o suficiente; o mesmo vale para uma redução de 30:1 ou maior. Minha sugestão é teste e experimente, esse é um bom ponto das correntes. 

Quanto a escolha do motor, como te disse o CIM pode ser uma boa escolha, assim como o GPB, apenas te mostrei as alternativas Wink Só fugiria de todas as formas de reduções tipo coroa e sem-fim.

Abração,
Dudu

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