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Mensagem Seg Jul 07, 2008 11:34 pm
Radio Controle não comercial...
Olá, eu e um amigo estamos começando a nos aventurar na areas de robos de combate...
Por razão de custos e da possibilidade de recursos futuros estamos planejando fazer um controle próprio, usando 2 modulos  TX/RX de 2.4ghz. gostaria de umas dicas, de exigencias em competições, se esses controles seriam acitos, e quais os recursos necessarios... Pretendemos fazer toda parte eletronica nós mesmos então se alguem tiver uma idéia ou algum fato importante pode postar...
Obrigado pela ajuda...
E se tudo cerrer bem tera mais uma equipe concorrendo na categoria 1,5kg ano que vem!

PauloChip

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PauloChip

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Mensagem Ter Jul 08, 2008 9:39 am
Radio Controle não comercial...
Oi Souleater...

Falar q vc tem um par de rádio de 2.4GHz não quer dizer, tecnicamente, muita coisa.

Há módulos com todos os recursos necessários para trabalhar com rádio-controle nesta frequência e outros onde vc precisa definir até a largura de banda que cada canal do rádio terá !

Se vc pegar um rádio de 2.4GHz sem que ele tenha os recursos necessários vc pode ser "banido" de uma competição por estar estragando toda faixa de 2.4GHz (utilizada por várias equipes).

Para usar um rádio de 2.4GHZ ele precisa ter alguns recursos básicos:

- Dividir a faixa em canais (para rádio-controle normalmente -+80 canais);
- Analisar a qualidade do  canal e se ele está sendo usado ou não;
- Trocar de canal caso não seja um canal adequado;
- Comunicar-se com o outro rádio através de um código único (p q o receptor não sofra interferência de outros rádios que usem o mesmo protocolo);
- Manter a comunicação segura (normalmente utilizando algum algorítimo de verificação/correção de erro).

Se seus rádios tiverem todos os itens acima pode ficar tranquilo... se não vc vai ter q implementar o que faltar "na unha".

Boa sorte

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PauloChip
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"Nenhuma certeza absoluta é mais inteligente do que uma simples dúvida (PC)."

bruno_favoreto
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bruno_favoreto
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Mensagem Ter Jul 08, 2008 2:05 pm
Radio Controle não comercial...
PauloChip,

acho que você acabou dando as especificacoes dos rádios comerciais atuais ao invés das regras necessárias para que um rádio seja aceito na competicao.

As únicas regras referentes a controles sao as seguintes:

Regras COMBATE Escreveu:
6. Especificações de Controle 6.1 Robôs tele-operados devem ser rádio controlados, ou devem usar um sistema aprovado conforme descrito no item 6.4.3. 6.2 Controles com fio não são permitidos. 6.3 Rádios fabricados antes de 1991 não são permitidos. 6.4 Restrições de radio controle para este evento, de acordo com classe de peso ou restrições de armas: 6.4.1 É obrigatório que todos os robôs com armas ativas ou acima de 5,5kg tenham a capacidade de parar completamente (locomoção e armas), em caso de perda de sinal (deve ser inerente ao sistema elétrico ou parte da programação de fail-safe do rádio). 6.4.2 Todos os rádio-controles devem possuir um jeito de alterar a freqüência ou canal para evitar interferências. É requerido que possua no mínimo dois cristais de freqüência ou dois canais habilitados. A não possibilidade de troca de freqüência pode causar uma derrota. Rádios que possuem sistema codificado (onde nenhum outro transmissor operando na mesma freqüência consegue se comunicar com seu receptor e seu transmissor não se comunica exclusivamente com seu receptor) estão isentos desta regra. 6.4.3 Caso você esteja usando um sistema caseiro, ou qualquer outro sistema não descrito aqui, é necessário liberação prévia da Organização do evento. 6.4.4 Rádio-controles de brinquedo são permitidos apenas nas categorias de até 5,5kg sem armas ativas. 6.4.5 Rádio-controles AM são permitidos apenas nas categorias de até 5,5kg sem armas ativas. 6.4.6 Para todos os robôs que: a) Forem da classe de 13,6kg ou acima. b) Forem da classe de 5,5Kg e possuírem ao menos uma arma ativa. DEVEM utilizar sistema de rádio de um dos seguintes tipos: frequencia FM, codificação IPD, sistema digital codificado em 900MHz, sistema de 2,4GHz (por exemplo IFI), ou sistema pré-aprovados. 6.5 Este evento não exige uma chave de força separada para o rádio, porém é recomendável. 6.6 Este evento não reserva freqüências/canais para testes e segurança.
Sem dúvida as dúvidas que você deu sao muito válidas e tornariam o rádio muito mais confiável e seguro, mas nao podem ser interpretadas como obrigacoes. Para maiores esclarecimentos sobre as regras, favor entrar na secao Regras do fórum

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Bruno Favoreto

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Vetor
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Vetor
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Mensagem Ter Jul 08, 2008 2:26 pm
Radio Controle não comercial...
bruno_favoreto Escreveu:
Regras COMBATE Escreveu:
6.4.3 Caso você esteja usando um sistema caseiro, ou qualquer outro sistema não descrito aqui, é necessário liberação prévia da Organização do evento.
Parece que o Paulo adiantou os critérios para liberação de rádios caseiros. Wink

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Vinicius Coelho de Almeida
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Leia as regras de conduta. A moderação agradece!
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Mensagem Ter Jul 08, 2008 3:30 pm
Radio Controle não comercial...
Bom, em primeiro lugar obrigado a ajuda...
eu acho que talvez não tenha sido claro em relação ao que pretendo fazer, na verdade vou implementar tudo "na unha"... a unica coisa que vou usar pronta são modulos de rf esses aqui: 
http://produto.mercadoliv...-imperdivel-_JM
esses modulos transmitem os dados de forma serial.
Na verdade euteria a counucação entre 2 microcontroladores, um no robo e um no controle!
A idéia é ter um grande numero de possibilidades com um baixo custo.
Obrigado pela ajuda.
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Mensagem Ter Jul 08, 2008 3:40 pm
Radio Controle não comercial...
pessoal desculpem me por postar duas vezes repetidamente, mas acabei eclarecendo o que pretendo fazer e não fiz a pergunta que quereia!
bom la vai!
Alguem sabe como funciona normalmente a pré aprovação do sistema de controle caseiro?
Sera que osistema como o que descrevi, é claro com fail-safe, codificado e etc seria aprovado?
Alguem tem experiencia com a pré aprovação de radios caseiros?
Obrigado!

PauloChip

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PauloChip

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Mensagem Ter Jul 08, 2008 5:30 pm
Radio Controle não comercial...
OI...

Para atender as regras, um rádio de 2.4GHZ deve conter o q descrevi anteriormente, o Vetor me interpretou corretamente.

2 itens podem ser retirados caso seja de 5,5Kgr sem armas ativas que é:
- a correção e detecção de erros;
- Utilização de endereço único.

A situação é diferente se fosse uma frequência alternativa como 800MHz, por exemplo. Como 2.4GHz é uma faixa compartilhada quem entrar nela deve seguir as regras de um bom rádio para não atrapalhar os outros.

Os recursos q descrevi não são os únicos em um rádio comercial, mas são suficientes para competição. Se for muita coisa p implementar, mude de frequência.

O módulo que vc mostrou é muito interessante, eu já conhecia ele, dê uma boa olhada no data-sheet dele aqui, direto no fabricante:

http://www.wenshing.com.t....asp?bookbm=370

Vc vai observar q alguns recursos já estão implementados, enquanto q outros, importantes, não.

Já há uma aplicação com PIC (desculpe se estraguei o segredo)  Smile !!!

O preço está bem salgadinho... e algumas informações do anúncio estão erradas Shocked , como por exemplo ele ter o maior alcance do mercado, veja no site q lhe indiquei q há um para 800m !

Tbm não é o menor do mercado.... coisas de vendedor  Confused 

--------------------

Sobre como um rádio é aprovado prefiro deixar a resposta p organização do evento, mas posso te adiantar q eles possuem um spectro-analyser que mostra se seu rádio está se "comportando" direito ou não...

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PauloChip
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Mensagem Ter Jul 08, 2008 9:17 pm
Radio Controle não comercial...
bah não estragou segredo nenhum...
eu nem sabia q ja tinha uma aplicação...
se tem melhor...
essa distancia deve servir para as batalhas de robos neh?
Obrigado pessoal!
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