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Wurs
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Wurs
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Mensagem Sex Mar 28, 2008 2:04 pm
Colas Resistentes a Gasolina
Olá,

Nestes últimos anos de trabalhos com robôs movidos a gasolina, um dos maiores problemas sempre é o tanque de combustível.
Facilidade para abastecer. Ser possivelmente inversível...etc.
Nesta muitas vezes chegamos as arenas com tanques mirabolantes, híbridos.

Mas quando uma parte não pode ser fixada por pressão(parafusos e uma borracha de vedação). Acabávamos tendo que colar esta parte ao tanque.
E ai está um dos maiores problemas da engenharia.

Gasolina dissolve colas baseadas em solventes tipo óleos.
Gasolina brasileira(por ter álcool) também dissolve colas baseadas em álcool.

Já testei(sem eficácia) :
-Super bonder ( depois de um tempo... desgruda)
-Silicone( vira uma meleca em alguma horas)
-Araudite(a mais sobrevivente, porem vai saindo devagar, dura...mas pouco tempo)
-Colas de contato(é por gasolina e a cola voltar a ser liquida)
-Silicone automotivo vermelho(suporta graxa.... mas não gasolina)

E agora???

Alguém sabe se Resina Fenólica suporta isso?

Preciso de ideias...........................................ou quem sabe alguém tenha a solução!!!
Fico no aguardo.

Abraço

Wurs

paruvitu

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paruvitu

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Mensagem Sex Mar 28, 2008 2:22 pm
Colas Resistentes a Gasolina
Vc usou Araldite hobby(10min) ou industrial(24Hr)??

Vc precisa de cola rígida ou flexível?

Já tento usar resina de laminação acelerada? Tipo, vc compra a resina e acelera ela um pouco além do normal, quando se acelera(cataliza) muito, ele fica meio emborrachada, se vc deixar ele endurecendo devagar ele fica mais rígida e quebradiça.

Segundo meu pai depois de catalizada a resina resiste...vc pode aplicar juntos fios de fibra de vidro, fibra de carbono ou kevlar prar dar mais resistencia a junção.

Agora não sei como seria a aderência da resina à sua superfície. Mas vc pode fazer um tanque todo de fibra de vidro. 

Tenho experiência e fazer estruturas de robôs com fibra de vidro, fiz meus sumôs assim, se precisar de ajuda é só falar.

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sigma

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sigma

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Mensagem Sex Mar 28, 2008 2:37 pm
Colas Resistentes a Gasolina
Wurs,

pretendo usar motor a combustão no meu projeto para 2009, eu achei essa cola mas ainda nenhum lugar no brasil q venda... sebem q não procurei muito por aqui... hehe

http://www.totalmotorcycl...lGlueReview.htm


achei no Ebay bem baratinho. Não sei quanto é  frete, mas na falta de alternaativa vale a pena... vem com 60ml e é resistente a Gasolina, óleo e Alcool!!! =)

http://cgi.ebay.com/ebaym...sspagenameZWD1V

espero ter ajudado,

Abraços,

Leo.

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vhobom

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Mensagem Sex Mar 28, 2008 2:42 pm
Colas Resistentes a Gasolina
Wurs

A idéia do Paruvitu é boa... aqui na firma usamos massa plástica, vem com um tubinho que chama catalisador, ele é que endurece a massa, depois que seca vira uma pedra, vai colar muito bem, unica coisa ruim é o cheiro, o preçop é bom tabém custa uns 4 reais onde compramos, e rende bastante!

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Vetor
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Mensagem Sex Mar 28, 2008 2:54 pm
Colas Resistentes a Gasolina
Wurs,

Recentemente andei fazendo uma pesquisa de produtos como travas químicas, colas e lubrificantes para usar no meu robô. Descobri algumas coisas interessantes.

Apesar do site da Loctite ser meio confuso e incompleto, descobri que há um ativador para colas a base de cianoacrilato (a popular super-bonder). Esse adesivo é um ácido que catalisa com a umidade. Teoricamente solventes comuns não seriam capazes de solta-lo. O que ocorre com alguns materiais é que a cola não interage com a superfície. Para isso, uma boa é o Primer Polielefínico (conhecido comercialmente como 770).

Outra coisa que não foi citada além do material do tanque, é o tipo de silicone que foi usado. Silicone termoplástico (aqueles de pistola que aquece) só parece servir para isolamento elétrico e fixação de componentes. Silicone termofixo é outra história, depois de curado, resiste a alta temperaturas sem degradar, é altamente flexível e resiste a uma pá de componentes.

De maneira mais radical, poderia ser usada soldagem com material de adição polimérico. Além da região da solda ficar mais resistente, ela terá características intermediárias entre os polímeros unidos. Existem divessas técnicas para soldagem de polímeros, pena que nenhuma envolve um simples ferro de solda. hehe

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Vinicius Coelho de Almeida
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sigma

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Mensagem Sex Mar 28, 2008 3:02 pm
Colas Resistentes a Gasolina
ahh... se no final das contas nada disso der certo vc pode fazer uma caixa de metal, madeira ou qualquer outra coisa, preencher com espuma, colocar o tanque dentro de forma que fique bem apertado entre as espumas, deixar um tubo com uma tampa para reabastecimento rápido (tipo de automodelos) e essa caixa vc cola ou trava toda com velcro grosso... oun tbm parafusa ela na base do robô e a tampa tbm pode ser aparafusada... tem várias alternativas pra fugir das colas... se as colas não são amigas, livre-se delas... =)

mais alguma ideia?

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Wurs
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Mensagem Sex Mar 28, 2008 7:24 pm
Colas Resistentes a Gasolina
paruvitu Escreveu:
Vc usou Araldite hobby(10min) ou industrial(24Hr
As duas. hehehhe infelizmente. Até cola. Foi a melhor até agora. Porém ocorre uma "Corrosão Química" dela. Ela dura durante a guerra. Porém um mês depois já era.
sigma Escreveu:
achei no Ebay bem baratinho. Não sei quanto é frete, mas na falta de alternaativa vale a pena... vem com 60ml e é resistente a Gasolina, óleo e Alcool!!! =) http://cgi.ebay.com/ebaym........enameZWD1V
Muito boa a cola. Seria a coisa ideal!!! Very Happy Vou dar uma olhada a respeito em lojas de equipamentos para motos.
vhobom Escreveu:
A idéia do Paruvitu é boa... aqui na firma usamos massa plástica, vem com um tubinho que chama catalisador, ele é que endurece a massa, depois que seca vira uma pedra, vai colar muito bem, unica coisa ruim é o cheiro, o preçop é bom tabém custa uns 4 reais onde compramos, e rende bastante.
Nunca tinha pensado em Massa plástica. E olha que já usamos muito para sumir com defeitos em algum robôs de Aço antes de pintar. Se bem que Massa plástica é Resina com uma Carga. Normalmente a Carga é um pó de alguma pedra, como o Talco. E com o catalisador, obtém a sua "Cura". Vou fazer alguns testes. Foi uma boa tb. Idea
vetor Escreveu:
Apesar do site da Loctite ser meio confuso e incompleto, descobri que há um ativador para colas a base de cianoacrilato (a popular super-bonder). Esse adesivo é um ácido que catalisa com a umidade. Teoricamente solventes comuns não seriam capazes de solta-lo. O que ocorre com alguns materiais é que a cola não interage com a superfície. Para isso, uma boa é o Primer Polielefínico (conhecido comercialmente como 770).
Então Vetor, o complicado é que vc já viu os preços dos produtos da Loctite? São muito caros. E vc corre o risco de não funcionar em um uso não convencional. Exemplo: Usando super-bonder(cianoacrilato) tinha que funcionar. Porém ...... foi deixar o tanque cheio por 3 horas... e ele começou a vazar pela emenda. Ao analisar o que avia acontecido, a cola tinha se descolado por completo. E olha que antes testei se estava bem colado( se tinha aderido corretamente) e ela parecia bem aderida ao material do tanque.
vetor Escreveu:
Outra coisa que não foi citada além do material do tanque, é o tipo de silicone que foi usado. Silicone termoplástico (aqueles de pistola que aquece) só parece servir para isolamento elétrico e fixação de componentes. Silicone termofixo é outra história, depois de curado, resiste a alta temperaturas sem degradar, é altamente flexível e resiste a uma pá de componentes.
Silicone termoplastico? Cola Quente??? Nunca! HAAHAAHHAHHAHA que ingenuidade. nunca usaria cola quente nisso. Fora que ele pode ser descolado com Álcool isopropílico. O que tentei foi silicone usado para vedações. O tradicional Silicone transparente para vedar aquários e banheiros. (Em contato com a gasolina ele incha e fica nojentamente grudento. Pode escorrer para o motor.. um perigo.) O Silicone Vermelho para uso em vedações de componentes de motores é muito bom para óleos e para altas temperaturas. Mas gasolina....... hummmmmmmmmm (ele não derrete como o outro, mas desgruda. Infelizmente)
sigma Escreveu:
ahh... se no final das contas nada disso der certo vc pode fazer uma caixa de metal, madeira ou qualquer outra coisa, preencher com espuma, colocar o tanque dentro de forma que fique bem apertado entre as espumas, deixar um tubo com uma tampa para reabastecimento rápido (tipo de automodelos) e essa caixa vc cola ou trava toda com velcro grosso... oun tbm parafusa ela na base do robô e a tampa tbm pode ser aparafusada...
Bem, a caixa para por o tanque é a parte fácil. O meu problema era o tanque mesmo. Exemplo: Mudar a boca de abastecimento, de uma de pressão para uma de rosca. Como colar a nova peça no tanque antigo?????? Este tipo de problema. --------------------------- Porém, acho que já encontrei algumas soluções. Muito obrigado a ajuda de todos. Valew as ideias!!! Idea Olha que apareceu muita coisa legal e rápido!! Grande abraço a todos. Wurs

sigma

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Mensagem Sex Mar 28, 2008 7:40 pm
Colas Resistentes a Gasolina
Wurs Escreveu:
Exemplo: Mudar a boca de abastecimento, de uma de pressão para uma de rosca. Como colar a nova peça no tanque antigo??????
uahauhauhuahuh realmente... não pensei no maior porblema... =)

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vano

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Mensagem Sex Mar 28, 2008 8:42 pm
Colas Resistentes a Gasolina
que tipo de cola pode sobreviver a gasolina?????

essa eh dificil de responder...

se vc olhar, a maioria dos automoveis e veículos movidos a combustão utilizam cintas de aço protegidas com borracah para prender o tanque de comb.
talves dê scerto em robo tb.

mas seo caso for realmete colar onde tem gasolina...
existe um adesivo veda junta proprio para motores a gasolina , esse eu garanto!! naum dissolve com gasolna, mas a cola eh meio borrachosa,naum sei se suportaria grandes esforços!!!!!!!!!!

e eh bem barato qualquer autopeça tem cola junta para gasolina, deve custar um R$ 4,00 ou até mesnos.
vc pode tentar com ele ,sei que ele cola bem no aço!!!!!!!!!!!!

vano

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vano

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Mensagem Sex Mar 28, 2008 8:52 pm
Colas Resistentes a Gasolina
ahhhhhhhhhhh e o mais importante!!!!!!!!1
nas autopeças tambem tem uma cola de SILICONE que serve para substituir juntas  em motores a combustão, ela para casos onde requer vedação ela eh uma boa tb.
e eh resistente a ação dos combustiveis.
se vc naum quiser comprar a cola, façaum teste antes.

vah naquela oficina mecanica perto da sua casa e pede um poquin ho de silicone veda junta pra veda qualquer coisa da sua casa, 
aihh voce péga um pouco de cola  e espera secar num pauzinho ou tampa ou coisa assim depois vc mete ele na gasolina , e ve o resultado se naum derreter vc volta na ofina e vê a marca da cola pra compra igual!!!!!!!!!!!!

viu como ehh simplesss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

evristow
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evristow
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Mensagem Seg Mar 31, 2008 3:22 am
Colas Resistentes a Gasolina
Wurs,

Não tenho experiência com tanques de gasolina, mas gostaria de ajudar, por isso já peço desculpas de antemão se eu falar alguma asneira. 

Qual o material dos Tanques? Você já experimentou soldar? Se for plásticos dá para fundir as peças.

Outra opção é fazer um tanque de fibra de vidro do zero, sem emendas. Basta fazer um positivo do tanque em isopor e laminar a fibra com resina resistente a gasolina em torno desse molde. O isopor ficará preso dentro do tanque, porém basta verter um pouco de gasolina dentro dentro do tanque para o molde derreter. A desvantagem desse método é que a cada tanque você perde o molde, a vantagem é que vocês nunca mais precisariam se preocupar com cola Wink 

Abraços,
Dudu

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Mensagem Seg Mar 31, 2008 10:26 am
Colas Resistentes a Gasolina
evristow Escreveu:
Wurs, Outra opção é fazer um tanque de fibra de vidro do zero, sem emendas.
Foi +- isso q sugerir a ele, mas essa idéia do molde de isopor é legal, mas acho que pode deformar durante a laminação, lembro que na resina tb tem solvente, mas não sei se são todas, talvez e de surf não tenha. Pode tb construir placas e uni-las com fibra, fazendo um cubo. Ou usar um pote plastico e usar como molde, mas do lado de dentro, assim vc constrói 2 destaca e depois uni com a fibra.

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vano

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Mensagem Seg Mar 31, 2008 3:16 pm
Colas Resistentes a Gasolina
existe num tipo de resina para fibra de vidro que naum derrete isopor outra sugestão  eh recobrir com um produto isoalnte o isopor tipo tinta ou algo assin
em pranchas de surf com blocos feitos de isopor  o mesmo eh recoberto com produto que proteje o isopor do agente solvente, mas nau sei o nome do produto eh soh procurar em casas do ramo que les sabem.

Wurs
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Mensagem Seg Mar 31, 2008 5:54 pm
Colas Resistentes a Gasolina
Bem, 

A minha idéia não era construir um tanque completo do zero.
Já usamos um número variado de tipos de tanques de combustível.
Porém, desta vez, só quero realizar a troca do bocal de abastecimento.

O tanque que estamos usando nos supre totalmente.
Só o bocal que é ruim.

Ele é em plástico (não sei qual o polímero) e o bocal novo é um derivado do PET.
Como as espessuras não são grossas tenho receio de aquecer e estragar o tanque.

Apenas necessitava de uma substância aderente (cola) para o novo bocal.
Este tem um encaixe mecânico. Não fica solto no tanque.
Porem vasa pelo encaixe.

Vou testar o uso de resinas (tb o da massa plástica). Acho que será suficiente.
Caso ainda tenha problemas, tem a cola mágica do Leo.
Deve existir um substituto nacional, de outra marca.
Porem acredito a resina vai funcionar, vou ver se pego um pouco com o Aero.

Abraço

Wurs

Vetor
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Mensagem Ter Abr 01, 2008 12:57 am
Colas Resistentes a Gasolina
Wurs,

Se o tanque e o bocal são resistentes ao solvente gasolina, uma boa deve ser encontrar um solvente que atue nesse derivado do PET e no tanque. Verifique se há no tanque um triângulo de setas com um número no meio. O número vai indicar qual é o polímero. Achando um solvente comum, terás a melhor cola possível.

O que me procuparia com o aquecimento das partes não é o fato da espessura permitir a deformação, mas sim o polímero derivado do PET continuar polimerizando. A exemplo, garrafas PET recicladas só voltam a virar garrafas nas versões douradas da Coca-Cola que o pessoal tanto acha bonito (sim, aquela garrafa já foi lixo). PET aquecido polimeriza, fica opaco e branco, fica rígido, ... , degrada.

Uma outra opção é pensar em algo como [img]http://www.tigre.com.br/pt/gerar_imagem_prod_grande.php?nm_imagem=/imagens/fotos/22002406.jpg[/img]
Alguém sabe o nome desse treco? Não me venham dizer que é um adaptador. Laughing

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Vinicius Coelho de Almeida
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